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Parlement UK : EA préfère le terme "mécanique de surprise" à "loot box"
Assurant qu'il ne s'agit pas d'un jeu de hasard mais d'un système éthique

Le , par Stéphane le calme

148PARTAGES

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Un cadre supérieur d'Electronic Arts a déclaré que les loot box étaient une « mécanique de surprise » comme Kinder Surprise et qu'elles étaient « assez éthiques et très amusantes ».

Rappelons que dans le monde des jeux vidéo, une loot box (qui peut être traduit par « coffre à butin ») est un objet virtuel, généralement présenté sous forme de coffre, contenant un ou plusieurs objets virtuels, offrant au joueur des améliorations dans le jeu, pouvant aller de la simple personnalisation d'un personnage, à l'acquisition de nouvelles fonctionnalités. Cette loot box peut être gratuite ou payante. Dans ce dernier cas, elle fait partie de la stratégie commerciale des éditeurs de jeux vidéo, leur permettant, via une somme modique généralement, de faire payer aux joueurs des évolutions qui leur auraient demandé des heures de jeu en temps normal. Les loot boxes font l'objet de nombreuses controverses sur le plan éthique, elles sont parfois associées comme des jeux de hasard, notamment par la Belgique qui les a interdits sur son territoire.

EA et d’autres sociétés sont sous le feu des critiques depuis un certain temps concernant les loot box. EA, en particulier, a dû faire face à de graves réactions négatives autour de Star Wars: Battlefront II, bien qu’ils aient également été témoins de problèmes récents concernant FIFA et d’autres titres. Hier, EA et Epic Games ont été appelés à témoigner devant le comité du Parlement britannique chargé du numérique, de la culture, des médias et du sport (DMCS) concernant les loot box et d’autres éléments.

Naturellement, EA a déjà nié les allégations selon lesquelles les loot box sont des jeux de hasard, en dépit de la conviction répandue que le caractère « aléatoire » des éléments contenus dans les loot box lui confère une similitude avec les jeux de hasard. Des pays tels que la Belgique, les Pays-Bas, ainsi que d'autres législateurs ou organismes qui se penchent sur les loot box comme la FTC, certains sénateurs américains et l'Association internationale des développeurs de jeux (IGDA) ont lancé un appel aux entreprises, les appelant à procéder à une auto-réglementation avant que les gouvernements s'impliquent Même la commission du jeu du Royaume-Uni a découvert que plus d’un million d’enfants avaient été exposés à des jeux de hasard via les loot box.


Kerry Hopkins, vice-président des affaires juridiques et gouvernementales d’EA, s’exprimant devant le comité du Parlement britannique chargé du numérique, de la culture, des médias et du sport, n’a même pas utilisé le terme « loot box » lorsqu'on lui a demandé si elles étaient éthiques.

« Eh bien d’abord, nous ne les appelons pas loot box. Nous les voyons comme une mécanique de surprise. Si vous allez dans un magasin qui vend beaucoup de jouets et que vous recherchez des jouets surprises, vous constaterez que c’est quelque chose que les gens apprécient, les gens apprécient les surprises. C'est quelque chose qui fait partie des jouets depuis des années, qu'il s'agisse de Kinder Surprise, de Hatchimals ou de LOL Surprise, nous pensons avoir mis en œuvre ce type de mécanique. Elle est en fait assez éthique et très amusante, agréable pour les gens.

Et d’assurer que « nous pensons que c’est comme beaucoup d’autres produits que les gens apprécient de façon très saine et qui aiment l’élément de surprise ».

Les loot box et autres microtransactions payantes sont un point sensible pour les joueurs. Nombreux sont les jeux avec loot box qui demandent de payer de l'argent réel pour acheter un « coffre » contenant des objets aléatoires. C’est parfois quelque chose de purement esthétique, comme dans Overwatch, mais dans d’autres jeux, ces coffres offrent aux joueurs un avantage considérable. Certains de ces jeux sont gratuits, et les régulateurs craignent que les enfants ou d'autres personnes vulnérables n’y voient un avant-goût qui pourrait les conduire à dépenser de l’argent sur des loot box payantes.

Les régulateurs britanniques cherchent à savoir si les loot box sont une forme de jeu de hasard et pourraient, avec leurs homologues néerlandais et belges, établir des règles plus strictes ou même interdire les loot box. Le sénateur américain Josh Hawley (R-MO) a présenté en mai un projet de loi interdisant la vente des loot box aux mineurs.

« Seule l’économie de la toxicomanie pourrait produire un modèle commercial reposant sur le fait de placer un casino entre les mains de tous les enfants américains, dans le but de les accrocher désespérément. Je suis fier de présenter ce projet de loi bipartite historique pour mettre fin à ces pratiques d'exploitation », a déclaré le sénateur Josh Hawley. Il est soutenu par le sénateur démocrate Ed Markey qui considère la loi comme étant juste, car, a-t-il expliqué, l’écosystème actuel du divertissement est un défi en ligne pour les enfants. Ce dernier dénonce les fonctionnalités de jeu intrinsèquement manipulatrices qui tirent parti des enfants et transforment le temps de jeu en temps de paiement. La Entertainment Software Association, un important groupe de lobbying du jeu vidéo, s'est rapidement opposée au projet de loi.

Pour EA, les loot box constituent une activité lucrative. La société a déclaré en 2017 qu'Ultimate Team Mode de sa série FIFA, qui vous permet d'acheter de meilleurs joueurs ou des groupes de joueurs choisis au hasard, génère des revenus d'environ 800 millions de dollars par an. Il est logique que la société veuille protéger une vache à lait aussi importante.

Source : Parlement britannique

Et vous ?

Que pensez-vous de l'argument selon lequel ces loot box doivent être pris au même titre que les Kinder Surprise ?
Les loot box sont-elles, selon vous, des sortes de jeu de hasard ? Pourquoi ou dans quelle mesure ?
Avez-vous déjà payé pour une loot box ? Pour quel type d'item (décoratif, avantage dans le jeu, niveaux / personnages débloqués, etc.) ?

Voir aussi :

Epic Games, l'éditeur de Fornite, sous le coup d'un recours en action collective à cause de loot box jugés « agressifs »
Loot box : une source de revenus attrayante pour les développeurs de jeux freemium, son interdiction pourrait-elle menacer l'essor de ce marché ?
Jeux vidéo : Electronic Arts compte améliorer les « loot box » ou pochettes-surprises payantes, même si certains gouvernements les jugent illégales

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Avatar de Kikuts
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 20/06/2019 à 14:32
"Non, nous ne prenons pas les gens pour des cons. On préfère le terme personne à capacité moindre"

La mauvaise foi dans toute sa splendeur...
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Avatar de walfrat
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 20/06/2019 à 14:00
"Mécanique de surprise", bonjour la mauvaise foi.

Beaucoup de joueurs achète les loot box avec une idée en tête de ce qu'il veule, ce qui en fait donc un jeu de hasard puisque tu n'est pas certain de l'avoir.
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Avatar de phil995511
Membre averti https://www.developpez.com
Le 22/01/2020 à 10:41
Ils n'ont qu'à les interdire, depuis le temps qu'on en parle et que rien ne se fait...
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Avatar de Demky
Membre régulier https://www.developpez.com
Le 09/06/2020 à 13:52
les Héros de la tempête
je trouve ça pathétique.
Le jeu se nomme heroes of the storm.

Pour rappel dans le titre de l'article il y a les mots "loot boxes"...
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Avatar de walfrat
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 09/06/2020 à 15:26
Citation Envoyé par Jesus63 Voir le message
Le problème avec les lootboxes n'est pas leur existence même, c'est surtout l'usage qui en est fait par l’éditeur qui est une ignominie.

Si les lootboxes payantes contiennent des objets nécessaires à la progression (Star Wars Battlefield), je ne pense pas avoir besoin de préciser que c'est intolérable.
Si les lootboxes payantes contiennent des objets cosmétiques et autres, c'est contre le principe même de jouer; Les objets cosmétiques sont habituellement présents pour récompenser un joueur ayant fait un tour de force, ou un évènement. C'est un token d'accomplissement, pas un simple jet de RNG payant.

D'autant plus que la nature même d'une lootbox payante est contraire au principe de rétractation. Si on couple à ceci le biais d'investissement/surconfiance, ça n'est pas étonnant que cela entraîne des comportements proches de l'addiction.
Mais ce que je déplore le plus, c'est l'utilisation de ce genre de méthode pour garder un joueur actif, alors que l'usage d'autres manières telles que l'accomplissement d'un "haut-fait" est bien plus logique en terme de fidélisation du joueur.

A condition que le jeu propose une réelle expérience, et pas simplement chercher à se vendre comme un produit consommable, bien sûr.
Ils ont le droit de vendre quoi avec toi du coup ? Sachant que la plupart de ces jeux ne sont pas à abonnement (enfin, pas directement mais c'est une autre histoire).

Alors faisons un petit rappel sur certains termes :
  • Pay to Fast : Payer pour progressez plus vite, cependant un joueur qui joue régulièrement (oui sur certain jeu ça demande plusieurs mois et c'est normal) arrivera aussi à obtenir le même résultat. Si c'est bien fait, le jeu reste quand même équilibré
  • Pay to Win : Obtenir tous les éléments maximum est basiquement proche de l'impossible (RNG avec faible proba et nécessité de réussir successivement par exemple). Jeu absolument déséquilibré.
  • Vanity : désigne tout ce qui est apparence de personnage, décoration de maisons, rien d'essentiel à la progression du jeu....


Le Pay to Fast, bien qu'étant un peu agaçant pour certain, permet à d'autres joueurs qui ont moins de temps à investir dans le jeu de profiter du contenu end game et de s'amuser aussi, au lieu de peiner à suivre, surtout lorsqu'ils commencent sur le jeu après les autres.
Le vanity n'étant pas une nécessité peut très bien être en boutique. Idéalement, les éléments de vanity qui sont présent en récompense de défi dans le jeu ne sont pas vendus en boutique, ou alors bien plus tard quand le contenu est "périmé".

Le Pay To Win est bien le plus gros problème du moment car généralement celui-ci repose sur une utilisation abusive (et addictive ?) de la RNG :
  • Quand tu dois améliorer ton équipement tu as une chance que cela fail. Et ça peut même le faire régresser ou le détruire. Cependant une option pay-to-win te permet d'augmenter les chances ou d'assurer une non regression/non destruction.
  • Certains objets très difficiles à avoir sont proposé en boutique mais pas directement, seulement via un coffre qui donne aléatoirement des choses et dont très rarement l'objet désiré. Tu dois donc mitiger la RNG en prenant les coffres par paquet de 50 ou 100.
  • Tu peux même acheter les objets en boutique qui te permet d'augmenter tes objets, mais ça peut tout de même fail. 6€ dépensé pour une résultat non garanti. Ceci évidemment implique qu'il faudra débourser facilement plus de 1000€ pour le stuff "Pay to Win".


Enfin il ne faut pas oublier, s'il y a de la demande, il y a de l'offre. Donc si certain sont près à dépenser 10€ dans un skin, il n'y a aucune raison pour que l'entreprise s'en prive.

Si on peut critiquer le P2W, le reste peut être bien gérer et donne un jeu viable là ou certain on du temps à dépenser faute d'argent et d'autre l'inverse.

Que ce soit clair, je suis bien contre la lootboxes, mais les raisons que tu avances sont mauvaises, car le problème n'est pas le fait qu'elles permettent de progresser, mais que le résultat n'est pas garantie, comme certains autres objets directement vendus en boutique, merci RNJesus.

Il faut donc plutôt s'attaquer à l'usage abusive de la RNG quelque soit ces formes.
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Avatar de sinople
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 20/06/2019 à 15:50
Sa ressemble plus à un distributeur automatiques de jouets en capsules.
On paye pour un jouet, mais on sait pas lequel on aura.
Quand ton distributeur automatique à jouets se met à distribuer des "capsules" selon une distribution basée sur la rareté; qu'on met une plateforme unique d'échange (marché secondaire) sur lequel des frais s'appliquent; ou que les gains apportent un avantage compétitif dans un système ça s'éloigne franchement de ton distributeur...
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Avatar de e101mk2
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 20/06/2019 à 14:41
Citation Envoyé par Kulvar Voir le message
Le deuxième cas non, c'est proche du bandit-manchot de casino.
Sa ressemble plus à un distributeur automatiques de jouets en capsules.
On paye pour un jouet, mais on sait pas lequel on aura.
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Avatar de eldran64
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 09/08/2019 à 8:39
Citation Envoyé par diyoyo Voir le message
Les cartes disponibles en bureau de tabac type Magik, Pokémon etc. C'est pareil et pas interdit.
Il va falloir arrêter la comparaison avec les cartes Magic & co. Dans un paquet de carte Magic tu connais exactement le nombre de carte commune, le nombre de carte unco et le nombre de rare. Et comme tu sais l'extension que tu achètes tu connais exactement les proba d'avoir telle ou telle carte.
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Avatar de walfrat
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 09/06/2020 à 16:16
Globalement on est évidemment d'accord je vais essayer de mieux reprendre mes propos.

Si les lootboxes payantes contiennent des objets nécessaires à la progression (Star Wars Battlefield), je ne pense pas avoir besoin de préciser que c'est intolérable.
Ici tu ne donnes pas d'argument sur pourquoi c'est intolérable, Parce que P2W/P2F ? Parce qu'il y a de la RNG ? Dans mon post d'avant je détail la raison pourquoi une lootbox de progression est problématique : la RNG.

Si les lootboxes payantes contiennent des objets cosmétiques et autres, c'est contre le principe même de jouer
Ici je ne suis pas d'accord, comme je l'ai dit avant, avec la limite que les objets cosmétique pour des récompenses IG ne soit pas vendu en boutiques, tant que le contenu est d'actualité.


D'autant plus que la nature même d'une lootbox payante est contraire au principe de rétractation. Si on couple à ceci le biais d'investissement/surconfiance, ça n'est pas étonnant que cela entraîne des comportements proches de l'addiction.
Mais ce que je déplore le plus, c'est l'utilisation de ce genre de méthode pour garder un joueur actif, alors que l'usage d'autres manières telles que l'accomplissement d'un "haut-fait" est bien plus logique en terme de fidélisation du joueur.
Je suis d'accord, cependant je voulais aussi étendre le fait qu'il n'y a pas que les lootboxs, par exemple tu peux acheter des items en boutique qui peuvent permettre de faire évoluer ton équipement, mais qui peuvent fails dans la tentative d'améliorer, autrement dit de l'argent pour un résultat non garanti, tout comme une lootbox, on est dans le pari pur et dur. Enfin tu peux aussi avoir de la RNG de façon plus transitive, par exemple :

  1. Tu veux améliorer ton équipement mais tu n'as pas assez d'argent dans le jeu (la monnaie dans le jeu)
  2. Tu utilises ton argent IRL pour vendre des éléments de la boutique en monnaie du jeu
  3. Tu achètes avec la monnaie du jeu l'objet qui te permet de tenter d'augmenter ton équipement
  4. Tu fails, ça ne marche pas ou ton équipement régresse ou il est complètement détruit.


Les lootboxs sont juste la partie la plus visible. Les interdire ne va pas changer fondamentalement la donne.
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Avatar de Kulvar
Membre actif https://www.developpez.com
Le 20/06/2019 à 13:56
Que pensez-vous de l'argument selon lequel ces loot box doivent être pris au même titre que les Kinder Surprise ?

Il faut distinguer plusieurs choses.
• Les récompenses aléatoires obtenues gratuitement en jouant
• Les récompenses aléatoires obtenues en payant en argent réel

Le premier cas c'est comme les Kinder Surprise.
Le jeu c'est le chocolat, et la récompense c'est le jouet

Le deuxième cas non, c'est proche du bandit-manchot de casino.

Les loot box sont-elles, selon vous, des sortes de jeu de hasard ? Pourquoi ou dans quelle mesure ?

Il n'existe que deux situation où les gens dépensent de l'argent sans être certains de ce qu'ils auront en retour:
• Les investissements financiers
• Les jeux d'argents

Et ça n'a rien d'un investissement financier.

Avez-vous déjà payé pour une loot box ? Pour quel type d'item (décoratif, avantage dans le jeu, niveaux / personnages débloqués, etc.) ?

Je l'ai fait deux ou trois fois il y a des années quand j'étais plus jeune et ignorant.
Je ne me souviens plus de quoi il s'agissait.
Depuis je n'achète plus rien sans savoir ce que j'obtiendrais avec exactitude.
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